Keine Cloud mehr - American Lease hat uns rausgeworfen

Zitat von VAI-K9

Hi markimrk,

Ich vermute, dass deine Verbindung gestern über Ihren Handy-Hotspot erfolgte. Wenn du nun dein Handy im Auto aktivieren lässt und erneut eine Verbindung zu Fisker herstellen wirst, werden deine Daten aktualisiert.

Telekom ist ausgeschaltet.

Nein, dat wird so nicht gehen. Zugriff von Außen (=App oder Homeassistent) nur über die Integrierte Karte.

Ich hatte gestern ohne den Hotspot die Verbindung zum Auto.

Ich glaube eher, dass sich das Auto nur verbindet, wenn es aktiv an ist und nicht im Stand. Ist aber nur eine Vermutung, werde es heute Abend zuhause testen.

Zitat von HamburgerJunge

Ich glaube eher, dass sich das Auto nur verbindet, wenn es aktiv an ist und nicht im Stand. Ist aber nur eine Vermutung,

Wir stochern glaube ich alle nur rum.

Auch heute morgen war das Auto aktiv an (wenngleich in der Garage) und gestern Abend ebenfalls. In beiden Fällen haben sich die Daten nicht aktualisiert.

Erst heute mittag, nachdem ich am Handy den Hotspot aktiviert hatte (und überprüft hatte, dass sich der Fisker verbindet), wurden die Daten dann schwupps aktualisiert.

Derzeit bleibe ich bei meiner Theorie, dass die Statistikdaten (Akkustand, Temperaturen etc.) nur bei aktiver Hotspot-Verbindung aktualisieren.

Ich beobachte das natürlich auch weiter.

Zitat von markimark

Wir stochern glaube ich alle nur rum.

Auch heute morgen war das Auto aktiv an (wenngleich in der Garage) und gestern Abend ebenfalls. In beiden Fällen haben sich die Daten nicht aktualisiert.

Erst heute mittag, nachdem ich am Handy den Hotspot aktiviert hatte (und überprüft hatte, dass sich der Fisker verbindet), wurden die Daten dann schwupps aktualisiert.

Derzeit bleibe ich bei meiner Theorie, dass die Statistikdaten (Akkustand, Temperaturen etc.) nur bei aktiver Hotspot-Verbindung aktualisieren.

Ich beobachte das natürlich auch weiter.

Genauso ist es.

Die 4G Verbindung im Ocean ist abgeschaltet.

Die Cloudverbindung ist nicht abgeschaltet.

Daten werden nur übertragen wenn der Ocean über Wlan entweder zu Hause oder mit dem Hotspot des Handys verbunden ist.

Also kein Fernzugriff der APPs auf den Ocean möglich, da Internetverbindung über Wlan kommen muß.

Hier mal ein aktueller Artikel aus der Presse zum "Familienstreit" zwischen AL und der FOA aus dem amerikanischen PC Magazin. Durchaus lesbar.

Die KI-Übersetzung hier:

Zitat

Fisker-Elektrofahrzeuge verlieren Konnektivität nach Insolvenz: Einblick in den gescheiterten Rettungsplan

Eine Partnerschaft zwischen der Fisker Owner's Association (FOA) und dem Vermietungsunternehmen American Lease scheiterte an Verträgen, Zahlungen und einem katastrophalen OTA-Update – und ließ Fahrer im Stich.

Fisker-Elektrofahrzeuge haben ihre Softwarekonnektivität verloren, nachdem eine Partnerschaft zwischen einer Gruppe von Fisker-Fans und einem Autovermieter, die auf die Insolvenz Fiskers im Juni 2024 zurückgeht, zerbrochen ist.

Die FOA ist eine Gruppe leidenschaftlicher Besitzer, die ihre Fahrzeuge am Laufen halten wollten. American Lease ist ein in New York ansässiges Vermietungsunternehmen, dessen Kunden u. a. Lyft- und Uber-Fahrer sind; es kaufte nach der Insolvenz 3.300 Fisker-Fahrzeuge mit Rabatt.

Die Partnerschaft begann als einzigartiges, rebellisches Projekt, um zu verhindern, dass diese $70.000-EVs zu wertlosen Stehzeugen werden. (Fisker lieferte zwischen 2023 und 2024 rund 7.500 Fahrzeuge weltweit aus.) Doch weniger als ein Jahr später erklären beide Seiten die Beziehung für irreparabel zerbrochen. American Lease kappte am 15. Mai die Konnektivität der Fahrer. Ein Lehrstück mit Relevanz weit über Elektrofahrzeuge hinaus: ein Risiko für alle Käufer softwaregebundener Produkte.

Fahrer können ihre Fahrzeuge weiterhin benutzen und laden, aber sie haben keinen Zugang mehr zu Premium-Diensten. Besonders kritisch: Die Autos erhalten keine OTA-Updates oder Ferndiagnosen mehr – also keine künftigen Bugfixes oder Wartung.

American Lease und die FOA arbeiten nun getrennt an eigenen Konnektivitätsplänen, die sie den Besitzern vorstellen wollen. American Lease bittet Besitzer, sich für Infos zu einem neuen Abo bei Anbieter Indigo zu melden (oceanloop@fiskerinc.com).

Das FOA-Angebot soll von einem Team aus Softwareentwicklern gebaut werden, das sich seit der Insolvenz intensiv mit den Fahrzeugen beschäftigt hat.

Wir sichteten E-Mails und sprachen mit beiden Seiten. Im Zentrum des Zerfalls: kein schriftlicher Vertrag, ein fehlerhaftes OTA-Update und ein anhaltender Zahlungsstreit.

"Das könnte eine siebenteilige Netflix-Miniserie sein," sagt Josh Bleiberg, EVP von American Lease.

"Das wird mal ein Film," kommentiert FOA-Präsident Cristian Fleming.

Software verkompliziert einst vielversprechende Partnerschaft

Die ersten Monate nach der Insolvenz waren für beide Seiten aufregend. Man fühlte sich wie Pioniere eines neuen Besitzmodells. Zuerst konzentrierte man sich auf American Leases Möglichkeit, Ersatzteile zu produzieren, etwa Stoßstangen und Windschutzscheiben. Bleiberg zahlte sogar einige davon, die aus China importiert wurden.

Doch im Oktober 2024 erfuhr American Lease kurz vor Vertragsabschluss, dass man keinen Zugang zur Fisker-Software haben würde. Um keine unbrauchbare Flotte zu kaufen, wurde ein Lizenzdeal über 2,5 Mio. USD mit Fiskers Bank Heights Capital geschlossen. Auch private FOA-Fahrzeuge sollten davon profitieren.

Im Gegenzug verpflichtete sich die FOA zur Rückzahlung über fünf Jahre. Als Gegenleistung erwartete man Zugang zum Code, zu Diagnose-Tools und geistigem Eigentum. Es wäre das erste Mal, dass Fahrer direkten Zugriff auf ihre Fahrzeugsysteme erhalten hätten – ein Schritt in Richtung besitzerkontrolliertes Modell.

Zudem sollte die FOA Cloud- und Verbindungskosten (Amazon, Microsoft, T-Mobile) und $125.000 für Indigo zahlen. Diese Zahlung sei nie erfolgt.

Zur Finanzierung wurden Spenden gesammelt, später folgte ein Mitgliedsbeitrag von $600/Jahr. Ziel war, dass nur zahlende Mitglieder verbunden blieben. Doch laut FOA funktionierte das nicht.

"Ein Deal auf den Treppen des Gerichts"

Der fehlende Vertrag führte zu Missverständnissen. Laut American Lease liegt das Problem nicht am Vertrag, sondern an unbezahlten Rechnungen. Bleiberg: "Es war ein Handschlag-Deal. Jeder wusste Bescheid. Ich mochte die FOA-Leute."

Die FOA beschreibt die Zeit als hektisch. Man sprach über Verträge, aber Bleiberg habe es abgelehnt. Man habe improvisiert.

American Lease zahlte im Dezember die erste Rate, FOA erst im Januar nach einem informellen MOU. Doch der Zugriff auf den Code blieb aus. Im Januar übermittelte man VINs zur Aktivierung, doch nicht alle wurden aufgenommen.

"Flickenteppich"-Update 2.2 zerstört Vertrauen

Beide Seiten sind sich einig: Das OTA-Update 2.2 war katastrophal. Es sollte Fehler beheben, doch durch die Insolvenz wurde die Einspielung gestoppt. Indigo startete im November neu – mit schlechten Ergebnissen.

Etwa 10 % der Fahrzeuge wurden "gebrickt", schätzt die FOA. Fahrer berichteten von Totalausfällen nach dem Update. Die FOA musste Support leisten, weil Indigo schwer erreichbar war.

Die Updates hängten von vielen Faktoren ab: Batteriezustand, Netzsignal, ob der Fahrer während des Updates einstieg. Unterbrechungen konnten das Auto unbrauchbar machen.

Die FOA versuchte, die Updates gestaffelt durchzuführen, aber es blieb chaotisch. Teilweise wurde das Update nicht im vorgesehenen Zeitfenster bereitgestellt, was zum Abbruch führte. Beschwerden an Indigo blieben unbeantwortet.

Laut Fleming musste sich die FOA auf die Besitzer konzentrieren, da von American Lease und Indigo keine Informationen kamen. Das Vertrauen litt.

Bleiberg meint, Indigo fand die FOA schwierig, weil sie keine Kundendaten teilen wollten.

Die FOA behauptet, die NHTSA untersuche American Lease wegen Beschwerden zu den Rückrufen. Laut Bleiberg habe man mit der NHTSA gesprochen, die sei mit dem Fortschritt zufrieden.

Zahlungsstreit als letzter Auslöser

Nach der ersten Rate gab es keine weiteren Zahlungen. American Lease hatte laut eigener Aussage $860.000 an IT-Dienstleister gezahlt und erwartete Beteiligung. Die Rechnung war jedoch pauschal, ohne Aufschlüsselung nach kommerziellen oder privaten Fahrzeugen.

Ein FOA-Mitglied schlug vor, die Kosten im 60/40-Verhältnis zu teilen (FOA/American Lease). FOAs Anteil: $515.000. Doch es wurde nie gezahlt.

Fleming betont, der Vorschlag sei nicht autorisiert gewesen. Die FOA wollte eine Mitgliederabstimmung. Sie forderte detaillierte Abrechnungen. Bleiberg lehnte das ab: "Das wäre ein Eingeständnis, dass die Bedingungen sich ändern."

FOA glaubt nicht, dass Microsoft keine Einzelabrechnungen liefern könne. Bagley spricht von einem "geheimen Garten", den nur Bleiberg einsehen könne.

Bleiberg kontert: "Seit Beginn haben wir nur Geld verloren." Die FOA zeichne das Bild des gierigen Konzerns, dabei sei man wie eine kostenlose Bank für sie.

Laut FOA waren Sparmaßnahmen Thema, doch man fühlt sich von American Lease im Stich gelassen. Vor der Mitgliederabstimmung kappte American Lease am 15. Mai den Zugang.

Die FOA zahlte $228.000 für T-Mobile, aber es fehlten $287.000. Also wurde die Verbindung getrennt.

Yang: "Es ist, als würde American Lease den Familienvertrag bezahlen, aber Eltern lassen die Kinder nicht allein zahlen. Nur geht es hier nicht um Telefone, sondern $80.000-Fahrzeuge. Und es gibt kein Gesetz, das das regelt."

Wie geht es weiter mit Fisker EVs?

Beide Seiten halten die Beziehung für gescheitert. Sie verfolgen nun eigene Wege zur Wiederherstellung der Konnektivität.

Aktuell sind 7.500 privat gekaufte Fahrzeuge betroffen. American Lease nennt die Zahl übertrieben und spricht von etwa 4.000 FOA-Mitgliedern.

Bleiberg erwartet, dass Indigos neuer Plan bald verfügbar sei. Er traut der FOA keine vergleichbare Lösung zu. "Indigo ist super," sagt er. "Sie werden gebraucht."

Bleiberg behauptet, die FOA verfolge eigene kommerzielle Pläne. Umgekehrt sieht die FOA in Indigo eine Profitorientierung ohne Alternative für Besitzer. Beide Seiten werfen sich Einiges vor.

Fleming: "Diese Situation schreit nach Regulierung. Wir brauchen Verbraucherschutz für softwaregebundene Fahrzeuge – mit mehr Transparenz und Kontrolle für Fahrer."

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Habe ihn jetzt vor der Garage und vorher mit der Fritzbox verbunden. Ladekabel dran und abgeschlossen. Daten werden in Echtzeit aktualisiert, so wie mbloecker es auch bestätigt hat. Ansonsten nur der letzte Datensatz abrufbar, solange er mit den Internet verbunden war.

Habe das Fahrzeug eben mit der Cloud verbunden. Zuvor habe ich Fisker live aktualisiert. Es war immer noch der Ladestand der letzten Hotspot-Verbindung.

Kaum habe ich den Hotspot verbunden, aktualisierte sich auch der Ladestand in Fisker live.

Also werden die Daten vom Fahrzeug aus per Hotspot in die Cloud übertragen. Die Aktualisierungshäufigkeit scheint unverändert zu früher. Wie gesagt, bin ich morgen einige Stunden auf Reisen und werde anschließend berichten (ABRP-Connection)

Wen es interessiert: Ich habe mir mal anschaut was der Fisker so im WLAN treibt. Seit T-Mobile offline ist, fragt er alle 70 Sekunden die Zeit bei pool.ntp.org ab. Ändert sich ja auch so viel innerhalb von 70 Sekunden. Ist zwar keine große Datenmenge, die da übertragen wird, aber so sollte man es nicht machen. Dann wird versucht, fisker-ocean.acs.services.tomtom.com zu kontaktieren. Die Domain hat TomTom im Gegensatz zu fisker-ocean.acs.services.tomtom.com.telematicsgateway.net noch nicht abgeschaltet. Ich habe aber nicht mitgeschnitten was da übertragen wird und ob eine Antwort kommt. Spotify ist auch mal an der Reihe und noch ein paar Domains in China. Am seltensten wird der Cloud-Endpunkt sec-gw.cec-euprd.fiskerinc.com angefragt. Innerhalb von 24 Stunden sind es knapp 21.000 DNS-Anfragen.

Zitat von NFear

Wen es interessiert: Ich habe mir mal anschaut was der Fisker so im WLAN treibt. Seit T-Mobile offline ist, fragt er alle 70 Sekunden die Zeit bei pool.ntp.org ab. Ändert sich ja auch so viel innerhalb von 70 Sekunden. Ist zwar keine große Datenmenge, die da übertragen wird, aber so sollte man es nicht machen. Dann wird versucht, fisker-ocean.acs.services.tomtom.com zu kontaktieren. Die Domain hat TomTom im Gegensatz zu fisker-ocean.acs.services.tomtom.com.telematicsgateway.net noch nicht abgeschaltet. Ich habe aber nicht mitgeschnitten was da übertragen wird und ob eine Antwort kommt. Spotify ist auch mal an der Reihe und noch ein paar Domains in China. Am seltensten wird der Cloud-Endpunkt sec-gw.cec-euprd.fiskerinc.com angefragt. Innerhalb von 24 Stunden sind es knapp 21.000 DNS-Anfragen.

Im Navi kann man die automatischen Updates abschalten, vielleicht wird dann nicht mehr abgefragt. Vielleicht kann man auch die nicht mehr vorhanden Verkehrs Daten abschalten?

NFear

Jesus, das wird dann bei wlanverbindung Auswirkungen auf den Batteriestatus haben, wenn er vor dem Haus oder nebenan in der Garage steht. Neben Batterydrain sinkt dann wohl auch die Reichweite während der Fahrt und das Datenaufkommen ist hoch bei einer Hotspot Verbindung über das Phone.

Ich hoffe, dass der Ocean das alles nicht so versucht, wenn er selbst schon gar keine Verbindung hat.

Spricht für mich ziemlich gegen TuneIn per Hotspot oder WLAN Verbindung at home. Glücklicherweise funktioniert bei uns DAB und damit Rock Antenne gut 🎸

Zitat von HamburgerJunge

Im Navi kann man die automatischen Updates abschalten, vielleicht wird dann nicht mehr abgefragt. Vielleicht kann man auch die nicht mehr vorhanden Verkehrs Daten abschalten?

Ich glaube nicht, dass es daran liegt. Bzgl. der Zeitabfragen ist meine Vermutung eher, dass dies ein falsch programmierter Fallback ist. Mobilfunknetze senden immer ein sehr präzises Zeitsignal mit (wird u.a. benötigt, damit das Endgerät zur richtigen Zeit sendet, um den Empfangsslot an der Basisstation zu treffen). Jetzt gibt es das nicht mehr, also frage ich sobald ich WLAN habe bei pool.ntp.org an. Da ich nicht weiß, wie lange ich WLAN habe, mache ich das öfter. Aber alle 70 Sekunden?